以農(nóng)民為主體 讓農(nóng)民能受益----訪農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)韓長(zhǎng)賦
更新時(shí)間:2016-09-01 關(guān)注:3391
新華網(wǎng)北京9月1日電農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化之路怎么走?由誰(shuí)來(lái)推進(jìn)?未來(lái)中國(guó)農(nóng)村將是什么樣的結(jié)構(gòu)?日前,農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)韓長(zhǎng)賦就這些關(guān)系“三農(nóng)”發(fā)展的重大問(wèn)題接受了記者采訪。
“這匹駿馬有一條腿短,而且這條腿是基礎(chǔ)支撐的腿”
記者:黨的十八大提出促進(jìn)“四化同步”發(fā)展。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化處于什么位置?
韓長(zhǎng)賦:工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“四化同步”,是國(guó)家現(xiàn)代化的重要?dú)v史進(jìn)程。如果比作一匹駿馬的話,現(xiàn)在是三條腿長(zhǎng)一條腿短,而且這條短腿還是后腿,是基礎(chǔ)支撐的腿。中國(guó)發(fā)展不平衡、不協(xié)調(diào),突出表現(xiàn)在城鄉(xiāng)關(guān)系、工農(nóng)關(guān)系,說(shuō)到底是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展滯后,新農(nóng)村建設(shè)滯后,農(nóng)民的收入、素質(zhì)提升、權(quán)益保護(hù)滯后。
農(nóng)業(yè)在GDP中的比重在下降,還會(huì)進(jìn)一步下降,這絲毫不意味著農(nóng)業(yè)的地位會(huì)下降。不管怎么發(fā)達(dá),吃飯的事少不了;不管如何先 進(jìn),農(nóng)民問(wèn)題必須解決。越是加快推進(jìn)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化,就越要重視農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。否則,發(fā)展的步伐就會(huì)不穩(wěn)。
記者:新時(shí)期處理工農(nóng)、城鄉(xiāng)關(guān)系,應(yīng)注意什么問(wèn)題?
韓長(zhǎng)賦:改革開(kāi)放30多年來(lái),中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展取得巨大成就,特別是新世紀(jì)以來(lái)糧食生產(chǎn)“九連增”、農(nóng)民增收“九連快”,形勢(shì)可喜,中國(guó)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)之路有了良好基礎(chǔ)。“四化同步”是個(gè)關(guān)鍵,離開(kāi)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化,農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化不可能實(shí)現(xiàn)。如果工業(yè)化、城鎮(zhèn)化無(wú)償、低償索取農(nóng)業(yè)資源,農(nóng)民“錢(qián)從哪里來(lái),人往哪里去”的問(wèn)題解決不好,農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)程就會(huì)受到制約,反過(guò)來(lái)影響工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進(jìn)程。
過(guò)去統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷(xiāo)時(shí)期,工農(nóng)產(chǎn)品“剪刀差”讓農(nóng)民做出很大貢獻(xiàn)和犧牲。現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題解決得比較好,但要素交換“剪刀差”仍很突出。比如土地被征用以后,巨大的增值收益沒(méi)有多少落到農(nóng)民腰包。農(nóng)民工工資有所增加,但同工不同酬,而且很多人沒(méi)有社保。農(nóng)民對(duì)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化還是凈貢獻(xiàn)。這個(gè)問(wèn)題要逐步解決。
“前進(jìn)步伐慢不得,急不得”
記者:與西方發(fā)達(dá)國(guó)家相比,中國(guó)農(nóng)業(yè)人口多、基礎(chǔ)薄弱,農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化如何考慮這些國(guó)情因素?
韓長(zhǎng)賦:中國(guó)搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,要重視中國(guó)國(guó)情,立足中國(guó)特色。中國(guó)不同于美國(guó)等西方發(fā)達(dá)國(guó)家大規(guī)模的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,他們農(nóng)業(yè)資源多,而且有強(qiáng)大的工業(yè)裝備和城市帶動(dòng);也不同于日本、韓國(guó)等東亞國(guó)家的現(xiàn)代化,他們的農(nóng)業(yè)人口規(guī)模比較小。比如韓國(guó)上世紀(jì)70年代總?cè)丝诓?000萬(wàn),十年“新村運(yùn)動(dòng)”就改變了農(nóng)村的面貌。中國(guó)是在小農(nóng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上發(fā)展起來(lái)的,新中國(guó)成立之初,90%是農(nóng)民,直到1980年城鎮(zhèn)人口才占19%。現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)數(shù)上城鎮(zhèn)人口過(guò)半了,但實(shí)際上農(nóng)民還是多數(shù)。如此眾多農(nóng)業(yè)人口的現(xiàn)代化在世界上是沒(méi)有先例可循的。
獨(dú)特的國(guó)情決定了中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化慢不得,也急不得,需要一個(gè)較長(zhǎng)的過(guò)程。發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè),沒(méi)有一定規(guī)模就無(wú)法搞農(nóng)業(yè)機(jī)械化,也難以和市場(chǎng)對(duì)接。所以中國(guó)農(nóng)業(yè)也要走規(guī)模經(jīng)營(yíng)的路子。但規(guī)模經(jīng)營(yíng)必須建立在農(nóng)民大量轉(zhuǎn)移基礎(chǔ)上。如果農(nóng)民沒(méi)有轉(zhuǎn)移出去,沒(méi)有成為市民,土地過(guò)度規(guī)?;瘯?huì)造成大量失地農(nóng)民,帶來(lái)嚴(yán)重的社會(huì)問(wèn)題。規(guī)模經(jīng)營(yíng)的速度、程度,要和農(nóng)民轉(zhuǎn)移相適應(yīng)、相同步,因勢(shì)利導(dǎo),順勢(shì)而為,不能定任務(wù)、下指標(biāo),更不能強(qiáng) 迫命令。
記者:中 央“一號(hào)文件”提出要發(fā)展家庭農(nóng)場(chǎng)。中國(guó)的家庭農(nóng)場(chǎng)與西方國(guó)家有什么不同?
韓長(zhǎng)賦:家庭農(nóng)場(chǎng)是西方國(guó)家農(nóng)業(yè)主要模式,其本質(zhì)是家庭經(jīng)營(yíng)。家庭經(jīng)營(yíng)既能適應(yīng)傳統(tǒng)生產(chǎn)力,也能適應(yīng)現(xiàn)代生產(chǎn)力,不存在搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就要改變家庭經(jīng)營(yíng)的問(wèn)題。中國(guó)也需要在家庭承包經(jīng)營(yíng)的基礎(chǔ)上發(fā)展家庭農(nóng)場(chǎng)。中國(guó)的家庭農(nóng)場(chǎng)要強(qiáng)調(diào)適度規(guī)模。美國(guó)家庭農(nóng)場(chǎng)動(dòng)輒幾千畝地乃至 上萬(wàn)畝地,我到過(guò)巴西、阿根廷,一戶(hù)家庭農(nóng)場(chǎng)3000多公頃。中國(guó)不可能搞那么大規(guī)模。目前,每戶(hù)農(nóng)民才半公頃地,如果一個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)搞到1000公頃,就意味著2000戶(hù)的地給一戶(hù)種,其他人干什么去?都找到出路一定是一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程。所以中國(guó)搞適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)是國(guó)情決定的。
搞家庭農(nóng)場(chǎng),要考慮后續(xù)配套問(wèn)題:家庭農(nóng)場(chǎng)是不是法人?有哪些扶持引導(dǎo)政策?尤其是要有社會(huì)化服務(wù)。西方家庭農(nóng)場(chǎng)社會(huì)化服務(wù)健全,拖拉機(jī)壞了,打個(gè)電話就有人來(lái)修,打藥也有專(zhuān) 業(yè)隊(duì)伍服務(wù),“秋后算賬”。這方面我們的差距還比較大。
“讓中國(guó)人吃飽吃好,讓農(nóng)民真正富裕起來(lái)”
記者:我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要追求什么樣的目標(biāo)?
韓長(zhǎng)賦:中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,第 一要保證十幾億人口的糧食安全和重要農(nóng)產(chǎn)品的有效供給,讓中國(guó)人吃得飽吃得好。第二要讓農(nóng)民富裕起來(lái),轉(zhuǎn)移出去,分享工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化成果。離開(kāi)這兩條,農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就會(huì)走偏。從深一層說(shuō),中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,不僅要解決農(nóng)業(yè)問(wèn)題,還需要解決農(nóng)民問(wèn)題;不僅要考慮產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題,還需要考慮農(nóng)村社會(huì)問(wèn)題。
中國(guó)人的飯碗要牢牢地端在自己手里,生產(chǎn)能力要基本建立在自己身上。這兩者密不可分。這也是“底線思維”。當(dāng)然,保障糧食安全并不是“萬(wàn)事不求人”。要在優(yōu)先保證主糧自給的前提下適當(dāng)進(jìn)口。以大豆為例,加入世貿(mào)組織時(shí),大豆進(jìn)口只有1000多萬(wàn)噸,現(xiàn)在超過(guò)了5000萬(wàn)噸。當(dāng)時(shí)全國(guó)大豆面積有1.4億畝,現(xiàn)在只有1億畝,其他的改種了玉米和水稻,產(chǎn)量更高、效益更好、農(nóng)民更愿意、國(guó)內(nèi)更需要,那就順勢(shì)而為。入世后勞動(dòng)力密集型產(chǎn)品,如水果、蔬菜、水產(chǎn)品、禽類(lèi)等出口增加;資源型農(nóng)產(chǎn)品,如大豆、食用油、蔗糖等進(jìn)口增加。這是進(jìn)出口結(jié)構(gòu)的積極變化。
西方國(guó)家糧食概念是指小麥、稻米和玉米三大谷物,中國(guó)還包括大豆和薯類(lèi),馬鈴薯和地瓜。目前,我國(guó)三大谷物平均自給率在98%。大米和小麥的進(jìn)口主要是品種調(diào)劑。玉米將逐步適當(dāng)擴(kuò)大進(jìn)口,因?yàn)殡S著肉蛋奶消費(fèi)增加,飼料用糧需求也會(huì)增加。此外,玉米產(chǎn)業(yè)鏈條長(zhǎng),產(chǎn)品上千種,玉米深加工擴(kuò)大,也會(huì)帶來(lái)新的需求。
記者:那么,農(nóng)民收入問(wèn)題呢?
韓長(zhǎng)賦:農(nóng)民進(jìn)一步增收的難度比較大。農(nóng)民收入主要包括家庭經(jīng)營(yíng)收入、工資性收入、財(cái)產(chǎn)性收入和轉(zhuǎn)移性收入四部分,基礎(chǔ)還是家庭經(jīng)營(yíng)收入?,F(xiàn)在人力、生產(chǎn)資料成本都在上升,農(nóng)民收益空間受到擠壓。要加快發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè),提高這一塊收入。起碼要做四件事:推動(dòng)科技、裝備、種子和農(nóng)機(jī)化水平提高,建設(shè)高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田水利,搞好農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)體系,培養(yǎng)新型職業(yè)農(nóng)民。而這四個(gè)方面都需要國(guó)家政策扶持,也是農(nóng)民增收的新動(dòng)力。西方發(fā)達(dá)國(guó)家農(nóng)民收入中來(lái)自政府的補(bǔ)貼占很大一塊。再一個(gè)就是增加打工收入,提高農(nóng)民財(cái)產(chǎn)性收入等。
“農(nóng)民是發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的主體”
記者:近年來(lái),越來(lái)越多的經(jīng)營(yíng)主體進(jìn)入農(nóng)業(yè)。那么,農(nóng)民的作用是否有新的變化?
韓長(zhǎng)賦:我們是“三農(nóng)”,不是“一農(nóng)”。大企業(yè)到農(nóng)村“反租倒包”,只能雇一小部分農(nóng)民,其他農(nóng)民怎么辦?發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè),生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的作用點(diǎn)、結(jié)合點(diǎn)在經(jīng)營(yíng)主體,培育新型經(jīng)營(yíng)主體是一條基本途徑。誰(shuí)來(lái)當(dāng)主體?我看還是要以農(nóng)民為主體。如果新主體把農(nóng)民排斥了,農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化不是農(nóng)民搞出來(lái)的,是外面造出來(lái)的,農(nóng)民問(wèn)題還是沒(méi)有解決。
要發(fā)展種植業(yè)大戶(hù)、養(yǎng)殖業(yè)大戶(hù)、農(nóng)民合作社特別是專(zhuān) 業(yè)合作社等,讓他們來(lái)當(dāng)主體,引導(dǎo)土地向種田能手集中。新型職業(yè)農(nóng)民為主的經(jīng)營(yíng)主體加上社會(huì)化服務(wù)組織、產(chǎn)業(yè)化龍頭企業(yè),這就是發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的新型經(jīng)營(yíng)體系。
記者:企業(yè)如何和農(nóng)民分工呢?
韓長(zhǎng)賦:企業(yè)投資農(nóng)業(yè),我們是鼓勵(lì)和歡迎的。但企業(yè)投入農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng),需要和種植養(yǎng)殖農(nóng)戶(hù)、家庭農(nóng)場(chǎng)、專(zhuān) 業(yè)合作社對(duì)接。比如,農(nóng)民經(jīng)營(yíng)大棚種植蔬菜,不一定自己育苗,龍頭企業(yè)可以辦;農(nóng)民養(yǎng)雞不必自己去育雛,養(yǎng)豬也不需要自己去賣(mài)豬,可以與企業(yè)訂單合作。工商企業(yè)不一定非要種地,搞產(chǎn)前、產(chǎn)中、產(chǎn)后服務(wù),搞種苗、流通、加工、銷(xiāo)售,企業(yè)和專(zhuān) 業(yè)大戶(hù)、家庭農(nóng)場(chǎng)在產(chǎn)業(yè)鏈條上合理分工,可以互利共贏,可以推動(dòng)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化。
“到那時(shí),農(nóng)民不再是一種身份,而是一種職業(yè)”
記者:有一句話說(shuō),農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就是要減少農(nóng)民。農(nóng)民會(huì)減少到什么程度?
韓長(zhǎng)賦:富裕農(nóng)民需要減少農(nóng)民。隨著農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化推進(jìn),農(nóng)村人口肯定要減少,但是不會(huì)少到像西方一些國(guó)家那樣。到2030年,我國(guó)人口峰值為15億人,如果那時(shí)城鎮(zhèn)化率到了70%,意味著農(nóng)村還有4億到4.5億人,農(nóng)村勞動(dòng)力大概是2億人,其中種地勞動(dòng)力大約4000萬(wàn)到5000萬(wàn)人,還有一部分人從事畜牧業(yè),還包括農(nóng)產(chǎn)品初加工、儲(chǔ)藏、運(yùn)銷(xiāo)等圍繞農(nóng)業(yè)的就業(yè)。
記者:農(nóng)民生活會(huì)有什么變化呢?
韓長(zhǎng)賦:到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化實(shí)現(xiàn)時(shí),個(gè)別大農(nóng)場(chǎng)可能會(huì)出現(xiàn),但基本構(gòu)成還是適度規(guī)模的家庭農(nóng)場(chǎng)。農(nóng)民不再是一種身份,而是一種職業(yè),是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)從業(yè)者。農(nóng)民種地會(huì)有社會(huì)化服務(wù),科學(xué)化、機(jī)械化、組織化程度比較高,勞動(dòng)強(qiáng)度也不會(huì)太大,種地收入不比打工差,不比城里人差。房屋建筑現(xiàn)代化,道路通到家門(mén)口,農(nóng)民勞動(dòng)一天能洗上一個(gè)熱水澡。城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)實(shí)現(xiàn)均等化,子女上學(xué)、醫(yī)療、養(yǎng)老等和城里人沒(méi)多大差別啦。這是中國(guó)農(nóng)民的愿望,需要經(jīng)過(guò)持續(xù)的努力才能實(shí)現(xiàn)。(作者:趙承董峻來(lái)源:新華網(wǎng))